“市长权力变小是一种进步”

2013-03-13 09:27:06  来源:南都网

  嘉宾:全国人大代表、佛山市长刘悦伦

  嘉 宾 :国 家行政学院科研部原主任许耀桐

  机构改革,市长权力会变小吗?“如果机构撤并了,行政、审批职能减少大概5%-60%,下面部门的职权变小了,那市长的权力也肯定变小,市长权力变小是一种进步”。佛山市长刘悦伦在做客《会声会色》时如是说。

  “市长的权力变小,说明政府有很多不该管的东西不用管了,这是第一。第二,市长权力受到更多制约、受到更多监督。政府不能为所欲为,你必须瞻前顾后,你必须考虑这方面老百姓利益,又得考虑那一方面的利益,你还得考虑专家的意见。你费的脑筋更多,这是一种进步,那就证明我们国家民主化进程得到提升。我总的感觉是市长难当了,市长受到的制约多了。市长的权力少了,这是一种进步。”刘悦伦说。

  本次全国两会上,机构改革引人注目:铁道部“终年”64岁;计生委被合并到卫生部……不少媒体把眼光投向佛山市长刘悦伦。因为顺德早在2009年就启动了大部制改革。佛山市长刘悦伦、最初操刀顺德大部制的国家行政学院科研部原主任许耀桐,前日做客《会声会色》。

  机构改革,可不只是“当官的事”。改革是否就要“赶人”?嘉宾认为既要“无情”又要“有情”。谈到向社会组织放权,刘悦伦担心“社会组织接不接得住”:“现在社会组织应该说参差不齐,这个好一点那个差一点;还有的行业协会,组织质量并不高。如果草率地把政府的某些权力放下去,比如这个行业的资质认定,它能不能有能力接住?如果不对它加强监管,它说不定比原来的行政机构更滥用权力。”刘悦伦赞成向社会组织放权,但应有法律规范,有机构评估,发现滥用权力要及时纠正,甚至把权力收回。

  访谈

  以下为《会声会色》节目精选。节目将在广州广播电视台新闻频道直播广州每日20:30《第1现场》、广东电台新闻广播周一至周五18:30-19:30《南都视点·直播广东》、南都网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端、DOPOOL手机电视南都视点专区播出。

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  机构改革不只是官员的事

  “如果政府是一个官僚机构,不理老百姓的诉求,你会感到很气愤。所以,机构改革、政府职能转变,我认为跟每个人都是息息相关的”。

  南都:机构改革跟我们老百姓有什么关系?还是只是官员的事?

  刘悦伦:政府的运作跟市民群众、跟老百姓每天每时每刻都是息息相关的。举一个例子:要办企业,你要去办理商户登记,要拿营业执照。政府对你有哪些要求,通过什么程序来审批,你会深刻地感觉到方便还是不方便。再比如,市民要办户口本,或者办一个香港通行证,他在哪里能办到,是通过网上就能办到,还是说一定要去很远的地方,或者说多长时间能办下来,这跟老百姓都息息相关。

  政府提供的公共服务涉及每一个人,政府不是官员的政府,是每个市民群众的政府。所以你的养老金怎么发放,社保、医保怎么办理,你居住的房屋是否能得到保证,弱势群体能不能得到照顾等等问题都跟政府有关。如果政府是一个官僚机构,不理老百姓的诉求,你会感到很气愤;如果政府办事要很长一段时间,你会感到很烦闷。所以,机构改革、政府职能转变,我认为跟每个人都是息息相关的。

  许耀桐:我们这次机构改革,跟老百姓确实是息息相关的。第一,压缩了政府规模,机构少了,职能也转变了,减政放权了。我们知道政府运作是有成本的,这个成本哪里来,是我们纳税人提供给政府经费。政府的规模压缩,开支减少,等于说我们公民负担也少了。第二,有些政府很好地转变了职能,精简了机构,突出了社会公共服务,就像刚才刘市长所说的,我们大家办事好办了。第三,流程公开化、民主化、规范化,政府是打造一个服务型政府,也就是说它今后是公开化的,更有利于公民监督。

  2

  改革既要无情又要有情

  “机构改革必然涉及部门和人员调整的问题。该改的(要)坚决改下去,需要损害少数人利益的也要损害。在不妨碍改革总体推进的情况下,应有一些人性化的考虑”。

  南都:改革涉及到具体问题:要不要赶人走?刘代表,你在佛山,这些人后来怎么办呢?

  刘悦伦:首先,机构改革也好,大部制也好,政府职能转变也好,必然涉及部门和人员调整的问题。原来我做这个局长做得好好的,突然一下子没有了,或者当什么委员 了,甚至当副的去了。这种情况下,是不是我们一定就不能动?我认为不是,必须按大的改革原则,就是职能转变的原则,市场经济的原则,政府提供高效公平公正服务的原则,该改的(要)坚决改下去,需要损害少数人利益的也要损害。第二个,在不妨碍改革总体推进的情况下,应该有一些人性化的考虑,就是为改掉位置的人,找一种比较合适的出路。

  许耀桐:机构改革既要无情又要有情。无情是说机构位置动了,位置没了,机构合并了,必须坚决。但又是有情义的。我当时受邀做了顺德机构改革课题组组长,从41个机构变成16个,动作特别大;但我们有一点:尽量不改人,只在岗位上分配。原来做什么工作拿什么工资还尽量保留。

  刘悦伦:许教授有情、无情的辨证关系,我非常赞同。当时我们搞国企改革,造成一些后遗症。现在我们搞国企改革,肯定人性化很多,下岗职工尽量考虑要给他安排好出路,转岗或者到其他企业去工作,而且待遇还可能会提高一些。公务员改革我认为也应该考虑,在不影响大局的前提下,在坚定推进改革的前提下,尽量地人性化,给他找出路。

  南都:有媒体报道过佛山“副局长扎堆”。

  刘悦伦:正在逐渐解决、消化。你要问我两年还是三年(消化),这个我说不出来。

责任编辑: 欣哲
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