专访亚洲知识管理协会院士陆德

2013-01-30 14:58  来源:大公网

    主持人:各位网友大家好!这里是大公网全新的原创节目《远见》,前瞻政经动向,把脉中国未来,我是节目主持人刘彦昆。今天我们非常荣幸地请到了一位嘉宾,他是亚洲知识管理协会的院士,同时也是国务院特殊津贴专家陆德老师,陆老师您好,欢迎您来到大公网,来跟我们的网友打声招呼。
    陆德:各位网友朋友,大家好。
    主持人:2012年全球经济的表现并没有像之前预测的“低开高走”,欧债危机持续肆虐,美国财政悬崖,甚至全球经济将陷入新衰退的传言四起,但是在这样的背景下,全球经济最终也被预计到可以达到3%左右的增长水平。全球经济的背景是纷繁复杂的,那么在这样的背景之下,中国经济的表现怎么样?陆老师给我们做一下评价。
    陆德:好的,去年在全球经济动荡的情况下,中国的经济前三个季度是连续下滑,那么第四个季度反弹,估计咱们2012年的GDP差不多是7.8%到8%左右,那么在在全球经济来说中国经济的走势还是相当好的。
    主持人:您对中国经济的表现可以打到多少分呢?
    陆德:打四分。
    主持人:也是一个比较良好的表现?
    陆德:基本良好,但是很多深层次的问题有待解决,但是没有解决。
    主持人:我知道之前陆老师有一个非常经典的判断,是中国在世界金融危机中的复苏轨迹的预判,您认为是“W型”,这个市完全不同于其他的一些专家的判断,他们认为是“U型”或者是“V型”,您是怎么样得出“W型”的判断的呢?
    陆德:在1980年年末,我不同意一些主流派专家的“U型”和“V型”的这么样一个经济复苏轨迹,我提出了“W型”。是基于什么样的一个思想呢?主要一个是从经济周期理论。从经济学的角度来说,市场经济是波浪式发展的,从理论上说计划经济是没有波浪,但是我们现在走的是市场经济。
    当一个经济下滑到它反弹,要走四个阶段:第一个阶段叫去库存化阶段,这是微观经济的一个视角。第二个阶段叫去产能化阶段,就是它不是看哪一个库存的多少,哪一家企业怎么样,它要看整个产业的情况,是个去产能化的状况。那么在国外也叫做去泡沫,去杠杆的阶段。发展到第三个阶段,要达到一个供需新的一个动态平衡点,把产业调整到这么一个生产状态。第四个阶段在二次投入。
    我们可以看看,我们是在第二个阶段,去产能化的阶段,我们是天量的信贷加进去,是扩大产能,走的是一个反向。这样一来的一个结果就可能在这个环境下,全球需求下降的总体环境下,我们的产能反而增加。你生产出来的产品和商品供应给谁?如果没有供应出去,那么你形成一个产能过剩,反过来又是经济要下滑。从这两年来看,当时我们四万个亿的财政刺激,十大产业刺激,又加上9.6万个亿的天量信贷,我们产能过剩的现象现在来看,我们24个工业部门,现在产能过剩的达到21个。所以在这种情况下,我们前期上去是因为拿钱砸出来的,GDP自然上去,但是没有适应我们市场的需求,所以后期必定是下降。
    那么这个第二次下降,从2010年的第一个季度,12.1%高速,现在下降到去年第三季度的7.4%,下降了40%左右。这将近五年的发展,画出了一个典型的“W型”。
    主持人:那您认为到现在这个阶段,“W型”是不是我们已经完成了?已经实现了这个复苏呢?
    陆德:我的“W型”曲线是这样,如果具体再把它细化,是V+U,第一次V,因为咱们的天量刺激,触底就反弹,很短。这次下降以后再回升,是一个U字型,也就是在底部要两到三年。所以今年、明年,我们的经济还可能不像多数人期待的,属于后期反弹上去,可能也就是在8%左右晃动,这是一种情况。
还有一种情况,就是我们如果调控的不好,那我们是V+L,就长期起不来了,就是在8%或7%点几徘徊了。两种情况。
    可以说现在开始往起反弹,但是我刚才讲了,弹不了多高,在8%左右可能要看两到三年。

责任编辑: 房小葵
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